Auteur Topic: [discussie] De rechtzaak rond Anne Faber  (gelezen 1463 keer)

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.299
    • Bekijk profiel
« Gepost op: 12 juni 2018, 15:14:49 »
Michael P. stond vandaag voor de rechter vanwege de verkrachting van en de moord op Anne Faber. De 25-jarige Utrechtse verdween eind september na een fietstocht. Haar lichaam werd bijna twee weken later teruggevonden in Zeewolde. P. heeft een bekentenis afgelegd.

De uitspraak van de rechter is 17 juli. De OvJ heeft 28 jaar geëist. Levenslang 'kan niet' omdat je dan geen tbs kan opleggen maar hij wel eventueel vervroeg kan vrijkomen. Tbs kan wel levenslang.

Meningen?
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.299
    • Bekijk profiel
« Reactie #1 Gepost op: 12 juni 2018, 15:22:28 »
@recht studenten,


Ik kan niet meer op Twitter ineens maar de journalist van de Telegraaf die bij de rechtszaak aanwezig is zegt dat levenslang niet meer levenslang is in Nederland en dat er na 25 jaar wordt gekeken voor vervroegde vrijlating. Is dat echt zo? Ik heb altijd anders geleerd, dat alleen de koning gratie kan geven..

Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Bloempot

  • ***
  • Berichten: 1.983
    • Bekijk profiel
Frankly, my dear, I don't give a damn.

EDM❤️

  • **
  • Berichten: 415
    • Bekijk profiel
« Reactie #3 Gepost op: 12 juni 2018, 15:26:11 »
Ik vind dat hij levenslang moet krijgen. Sterker nog, als het aan mij lag, dan mag hij gwn de doodstraf krijgen hoor. Echt hoe ziek kun je zijn om in je hoofd te halen om iemand te verkrachten en daarna te vermoorden. Dit soort mensen horen gwn niet in de samenleving.

En ik vind Nederland over het algemeen sws te soft met die straffen. Zoals eerder vrijkomen wegens goed gedrag of te weinig jaar in de cel. En tbs vind ik al helemaal nergens op slaan, echt geldverspilling.

❥ Lot.

  • ***
  • Berichten: 1.549
    • Bekijk profiel
« Reactie #4 Gepost op: 12 juni 2018, 15:41:59 »
Ik reageer nooit meer op GS, maar deze zaak spreekt me zo erg aan dat ik wel mijn mening wil geven. Ik heb de zaak altijd gevolgd en heb ook deze 2 dagen eigenlijk de hele dag achter de laptop gezeten en nu nog steeds om alles mee te krijgen. Ik ben het wel eens met de eis van het OM, alleen had ik verwacht dat ze 30 jaar zouden eisen. Moord kan dan nog niet bewezen worden, maar er is wel sprake van gekwalificeerde doodslag waardoor dezelfde maximale strafeis kan worden uitgesproken als voor moord. Dus 30 jaar had ook gekund. Wat mij vooral irriteert is, dat naar mijn inziens, Michael P. nog steeds zit te liegen in de rechtszaal. Hij kan niet meer onder de straf uitkomen, heeft  bekend Anne van het leven te hebben beroofd en te hebben verkracht en ontvoerd. Waarom wil hij niet vertellen waar haar dierbare spullen zijn? Dat vind ik gewoon nog een trap nageven aan de familie. Hij heeft haar hele lichaam met bleek gereinigd om sporen uit te wissen. Het zou mij onmogelijk lijken dat hij dan geen sieraden heeft gezien. Net als haar zonnebril en telefoon die verdwenen zijn. Ook geloof ik niks van het verhaal dat hij per ongeluk met haar in botsing is gekomen. Alle feiten wijzen erop dat hij haar aan heeft zien komen fietsen. En wat ik nog het allerergste vind is dat hij constant Anne de schuld geeft van alles. Omdat zij volgens hem de politie wilde inschakelen (wat ik ook niet geloof) moest ze meegesleurd worden in de bosjes, omdat zij om hulp schreeuwde moest ze maar vermoord worden, omdat zij aan hem vroeg of hij haar ging verkrachten moest zij verkracht worden. Deze man liegt de hele boel voor, onder andere ook over zijn psyche en drugsgebruik toen hij nog in de kliniek zat. Volgens hem zelf weet ie van heel veel dingen niks, of hij kan het zich niet meer herinneren. Dit zegt hij constant wanneer de rechter hem moeilijke vragen stelt. Bullshit. Wat ik ook erg schockerend vind is dat hij na haar dood opgezocht heeft op internet hoe hij seks moet hebben met een lijk, deze man is walgelijk. Ik vind dat Michael P. inderdaad 28/30 jaar celstraf verdiend met tbs. Ik ben bang dat hij met levenslang na 25 jaar vrij wordt gesproken wegens goed gedrag aangezien hij al lekker aan het manipuleren is geweest qua gedrag in andere klinieken. Helaas dat het wetsvoorstel van verschillende partijen er nog niet door is dat een dader gewoon zijn gehele straf moet uitzitten, wat nu nog 2/3 is en daarna al mag werken aan zijn resocialisatie. Aangezien ons rechtssysteem nu nog zo is dat mensen nog een kans in de maatschappij verdienen, moet hij zeker behandeld worden. Deze man is al zo vaak de fout ingegaan, leert niet van zijn fouten en doet alleen maar opschepperig over hoe hij de perfecte moord wilde plegen. Ik vraag me ook af of hij ooit in gaat zien wat hij heeft aangericht, hij vertoont totaal geen berouw en empathie. Om deze man te behandelen gaat heel moeilijk worden. Wat ik trouwens ook erg vreemd vind is dat deze man ongezien uit de kliniek uit den Dolder kon komen met een schep en op 30 september laat in de avond onder de modder zo naar binnen kon komen. Ik heb zelf ook in een forensische kliniek gewerkt en dat zou daar echt niet gebeuren. Kortom, ik ben het met de eis van het OM eens en hoop dat er alsnog bewezen kan worden dat het wel moord is.


@Kopje Ik heb geen rechten gestudeerd, maar wat ik erover weet is dat in 2016 het beleid omtrent levenslang is aangepast. [font=Verdana]Levenslanggestraften komen voortaan allemaal in aanmerking voor herbeoordeling als ze 27 jaar gevangen zitten. Eerst geeft het Adviescollege Levenslanggestraften (bestaande uit onder meer juristen en gedragswetenschappers) na 25 jaar advies over de vraag of een veroordeelde kan beginnen met activiteiten die gericht zijn op een mogelijke terugkeer in de samenleving. Daarbij wordt meegewogen hoe hij zich heeft ontwikkeld, of er kans is op herhaling en hoe slachtoffers of nabestaanden er tegenover staan. De minister voor Rechtsbescherming beslist.[/font][font=Verdana]Uiterlijk 2 jaar later volgt een beslissing over gratie. De minister adviseert de koning daarover, net als het [/font][font=Verdana]Openbaar Ministerie[/font][font=Verdana] en het [/font][font=Verdana]gerecht[/font][font=Verdana] dat de straf heeft opgelegd. Het Adviescollege Levenslanggestraften informeert de minister over hoe het gaat met de veroordeelde en zijn resocialisatie. [/font][font=verdana]https://www.rechtspraak.nl/Uitspraken-en-nieuws/Themas/Levenslang#1de3603c-5fee-43cc-92a5-7ae1ace378bcfd65dac8-7cae-4cfd-87d0-d06985d756585[/font]
« Laatst bewerkt op: 12 juni 2018, 15:57:04 door ❥ Lot. »

Iroh

  • ****
  • Berichten: 12.092
  • Tourner dans le vide
    • Bekijk profiel
« Reactie #5 Gepost op: 12 juni 2018, 15:53:25 »
Ik vind de straf wel passend. Het is uiterst onverantwoordelijk om dit monster zonder behandeling terug te laten keren in de samenleving.

@EDM mag ik vragen waarom je tbs nergens op vindt slaan? (Ik neem aan dat je weet dat tbs bestaat om recidive te voorkomen?)
❝If you look for the light, you can often find it. But if you look for the dark, that is all you will ever see.❞

Hybrid

  • ****
  • Berichten: 7.312
    • Bekijk profiel
« Reactie #6 Gepost op: 12 juni 2018, 16:07:26 »
Ik vind het ook een goede straf. Mooie lengte en ook nog TBS. Dat vind ik goed en noodzakelijk bij deze gek.

Juno

  • ***
  • Berichten: 3.540
    • Bekijk profiel
« Reactie #7 Gepost op: 12 juni 2018, 16:19:21 »
--
« Laatst bewerkt op: 05 september 2018, 17:20:37 door Juno »

Hybrid

  • ****
  • Berichten: 7.312
    • Bekijk profiel
« Reactie #8 Gepost op: 12 juni 2018, 16:28:19 »
Natuurlijk knaagt dat aan je, maar daar moet je maar aan denken voor je zo iets verschrikkelijks doet.


Daarbij lijkt het alsof mensen veel ontsnappen, maar in werkelijkheid zijn die getallen echt enorm klein. Eén is nog steeds te veel, maar toch.

❥ Lot.

  • ***
  • Berichten: 1.549
    • Bekijk profiel
« Reactie #9 Gepost op: 12 juni 2018, 16:34:53 »
@Juno Ik vind het ook eigenlijk niet kunnen dat TBS'ers kunnen ontsnappen, maar bedenk wel even dat er in een gemiddelde week ongeveer 300 keer iemand met verlof gaat (per kliniek). Hoe vaak ontsnapt daarvan iemand? Bijna nooit. Psychiaters en psychologen zijn ook mensen en het hele proces gaat om gedrag. Gedrag is niet 100% te voorspellen, ook niet door psychiaters en psychologen, en er kan altijd een fout worden gemaakt. Niet dat ik de ontsnappingen wil goedpraten, maar een 100% kans dat iemand niet ontsnapt bestaat niet. Bovendien is een TBS kliniek GEEN gevangenis. Het is een behandelcentra, om mensen weer terug te laten keren in de maatschappij. Hierdoor moeten tbs'ers op verlof wanneer er na onderzoek wordt geconcludeerd dat zij daaraan toe zijn. En zo'n verlof wordt ook echt stap voor stap, van meer naar minder beveiliging, gedaan.

Sadsloth

  • ***
  • Berichten: 4.017
    • Bekijk profiel
« Reactie #10 Gepost op: 12 juni 2018, 17:30:34 »



Precies dit. Heel goed beschreven! Dit zijn zulke extreme gevallen waarvan ik echt denk dat TBS niet gaat helpen. Het heeft hem niet eens geholpen. Hij moet of levenslang opgesloten worden in een isoleercel of de doodstraf. Helaas doen ze het laatste niet in Nederland.
Alles is zo donker

Iroh

  • ****
  • Berichten: 12.092
  • Tourner dans le vide
    • Bekijk profiel
« Reactie #11 Gepost op: 12 juni 2018, 17:59:55 »
Maar Michael P. heeft toch helemaal geen tbs gehad, omdat hij psychiatrisch onderzoek had geweigerd? Vandaar dat het OM nu toch ook tbs met dwangverpleging heeft geëist? Of klopt dat niet?
❝If you look for the light, you can often find it. But if you look for the dark, that is all you will ever see.❞

Pinkiewink

  • **
  • Berichten: 577
    • Bekijk profiel
« Reactie #12 Gepost op: 12 juni 2018, 18:21:08 »
Van mij had ie echt levenslang moeten krijgen, dus echt tot aan z'n dood en niet de 25 jaar die in Nederland als levenslang wordt gezien (noem het dan geen levenslang of verdubbel het tenminste denk ik dan, als ik iemand zou vermoorden op m'n 18de kan ik dus op m'n 43ste vrijkomen. Ik zou nog minstens 40 jaar mee kunnen dan maar dat terzijde).
Tuurlijk is levenslang een lange tijd en zijn die mensen hun leven kwijt. Maar ik vind het altijd typisch dat iedereen die dit zegt blijkbaar vergeet dat het slachtoffer ook voor altijd hun leven kwijt is en alsof iemand dat niet zou kunnen bedenken voor die iemand vermoordt. Ik bedoel kom op, moet je daar medelijden mee hebben dan? Ik hoef zo'n iemand echt niet in de maatschappij.

Crystalfire

  • *****
  • Berichten: 15.266
    • Bekijk profiel
« Reactie #13 Gepost op: 12 juni 2018, 18:53:38 »
Van mij had ie echt levenslang moeten krijgen, dus echt tot aan z'n dood en niet de 25 jaar die in Nederland als levenslang wordt gezien (noem het dan geen levenslang of verdubbel het tenminste denk ik dan, als ik iemand zou vermoorden op m'n 18de kan ik dus op m'n 43ste vrijkomen. Ik zou nog minstens 40 jaar mee kunnen dan maar dat terzijde).
Tuurlijk is levenslang een lange tijd en zijn die mensen hun leven kwijt. Maar ik vind het altijd typisch dat iedereen die dit zegt blijkbaar vergeet dat het slachtoffer ook voor altijd hun leven kwijt is en alsof iemand dat niet zou kunnen bedenken voor die iemand vermoordt. Ik bedoel kom op, moet je daar medelijden mee hebben dan? Ik hoef zo'n iemand echt niet in de maatschappij.
 Drums, basslines, kicks and snares || Fave tune ♥

Perronita

  • *****
  • Berichten: 14.031
  • Darling, I'm a nightmare dressed like a daydream.
    • Bekijk profiel
« Reactie #14 Gepost op: 12 juni 2018, 20:43:48 »
@recht studenten,


Ik kan niet meer op Twitter ineens maar de journalist van de Telegraaf die bij de rechtszaak aanwezig is zegt dat levenslang niet meer levenslang is in Nederland en dat er na 25 jaar wordt gekeken voor vervroegde vrijlating. Is dat echt zo? Ik heb altijd anders geleerd, dat alleen de koning gratie kan geven..

Levenslang is in principe gewoon levenslang in Nederland, maar de koning kan inderdaad gratie verlenen of er kan herziening plaatsvinden. Ik denk dat de journalist dus doelt op de herziening. Ik denk ook dat straf en de daarbij behorende eis voor tbs passend is, want tbs kan verlengd blijven worden. Hiermee kan dus ook voorkomen worden dat de verdachte ooit nog vrijkomt. In tegenstelling tot een tijdelijke gevangenisstraf/levenslang zonder bijkomende maatregel.
Space was just a word made up by someone who's afraid to get too close.

Perronita

  • *****
  • Berichten: 14.031
  • Darling, I'm a nightmare dressed like a daydream.
    • Bekijk profiel
« Reactie #15 Gepost op: 12 juni 2018, 20:50:58 »
Ik reageer even hier.



Nee, zo bedoel ik het ook niet.
Maar ik denk niet dat de kwaliteit van leven nou zo hoog is, en je hebt geen vrijheid meer. Ik denk dat dat wel aan je knaagt. En hier zit ik dus ideologisch in dubio, omdat ik dat eigenlijk niet vind kunnen. Maar als je iemand vrij rond laat lopen dan wordt onze levensvrijheid mogelijk beperkt.


TBS zelf vind ik ook een lachertje. Laatst was toch in het nieuws dat regelmatig tbs'ers gewoon ontsnappen op borgtocht? Hoort niet te kunnen, zeker als iemand mentaal instabiel(er) is.

Je hebt twee soorten tbs. Tbs met voorwaarden en Tbs met dwangverpleging. In echt ernstige gevallen wordt het laatste toegepast en dan is ontsnapping echt geen mogelijkheid, hoor. Maar ik ben het inderdaad met je eens dat ik het niet vind kunnen dat het überhaupt een mogelijkheid is om te kunnen ontsnappen. Er wordt gewoon teveel bezuinigd met dit soort dingen/in dit soort instellingen en dat zou niet moeten kunnen, omdat het verschrikkelijke gevolgen kan hebben.
Space was just a word made up by someone who's afraid to get too close.

Juno

  • ***
  • Berichten: 3.540
    • Bekijk profiel
« Reactie #16 Gepost op: 12 juni 2018, 21:22:51 »
--
« Laatst bewerkt op: 05 september 2018, 17:20:26 door Juno »

Perronita

  • *****
  • Berichten: 14.031
  • Darling, I'm a nightmare dressed like a daydream.
    • Bekijk profiel
« Reactie #17 Gepost op: 12 juni 2018, 22:56:05 »
Ik ben het met je eens, Juno! Vooral dat laatste inderdaad. Het blijft denk ik gewoon het lastigst om vast te stellen wat nou het meest effectieve is in een situatie als deze. Het proces kost klauwen met geld, een gevangenisstraf ook, tbs ook. Maar de vraag is wat het nou oplevert als het gaat om een gewetenloos gepleegd misdrijf als dit...
Space was just a word made up by someone who's afraid to get too close.

CherryBlossom

  • ***
  • Berichten: 4.310
  • לביאה
    • Bekijk profiel
« Reactie #18 Gepost op: 13 juni 2018, 05:54:33 »
@recht studenten,


Ik kan niet meer op Twitter ineens maar de journalist van de Telegraaf die bij de rechtszaak aanwezig is zegt dat levenslang niet meer levenslang is in Nederland en dat er na 25 jaar wordt gekeken voor vervroegde vrijlating. Is dat echt zo? Ik heb altijd anders geleerd, dat alleen de koning gratie kan geven..
Dat klopt. Nederland moest van Europa de wet wijzigingen. Dus we hebben idd sinds kort dat na 25 jaar herziening plaatsvindt.
Max Models||

Atosenzosja

  • ***
  • Berichten: 1.493
    • Bekijk profiel
« Reactie #19 Gepost op: 13 juni 2018, 11:33:30 »
Wat ik heel lastig vind aan het harde oordeel over Michael is dat hij daar helemaal niet had 'mogen' zijn. Michael was in 2011 veroordeeld tot 12 jaar celstraf. Hij zat op de psychiatrische afdeling in Den Dolder en kon daar, wanneer het hem uit kwam, in en uit lopen. En dáár is het mis gegaan. Hij had helemaal niet zo maar naar buiten gemogen, zij hadden voor hem moeten zorgen, ze hadden hem moeten beschermen tegen zichzelf en vooral tegenover anderen. En meer dan heel spijtig is Anne Faber daar het slachtoffer van geworden.


Niet dat ik de schuld volledig bij hem weg wil nemen. Maar ik vind dat ons systeem gefaald heeft. Hij had niet buiten mógen lopen. Hij had ergens behandeling moeten krijgen. Er had voor hem gezorgd moeten worden.


Verder vind ik levenslange straffen altijd onwijs moeilijk. Je zal maar moeten leven, de komende 50 jaar (laten we er vanuit gaan dat die 77 wordt...) in totale gevangenschap. De weet dat je nooit meer beter zal worden en nooit meer in de maatschappij zal kunnen terugkeren. Al vind ik ook niet dat die de doodstraf verdiend. Hij heeft iets misdaan, sterker nog hij heeft twee keer iets gruwelijks op zijn geweten. Maar hij is zíek. En ik vind het heel spijtig dat zulke ziektes niet even dodelijk kunnen zijn als een ernstige vorm van kanker. Want dan zou het zichzelf naar verloop van tijd opruimen.

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #20 Gepost op: 14 juni 2018, 18:47:39 »
Ik vind het heel knap dat de ouders deze strafeis hebben, i.p.v. levenslang. Maar inderdaad, als hij levenslang krijgt, bestaat er een kans dat hij onbehandeld weer in de maatschappij komt. Hoewel ik betwijfel of behandeling überhaupt nog mogelijk is bij dit zwijn. Als je eerst vol trots twee meiden verkracht, geen korrel spijt betuigd en vervolgens nog iemand verkracht en vermoord... Nee, smerig uitschot wat vooral heel erg aan het manipuleren is.  Dat hij niet wil vertellen waar haar sieraden en mobiel zijn, is hier een voorbeeld zijn. Mij maak je niet wijs dat hij niet weet waar ze zijn, die raken niet zomaar kwijt. [font=Times New Roman]
Ook zijn gedrag in de kliniek is verre van 'perfect'. Hij kreeg een tweede kans door middel van verlof, en die heeft hij verspild. Verdient zo iemand echt nog een kans? Wat mij betreft niet. Hij is echt ziek in zijn hoofd, en dit is iemand die gewoon ook niet meer beter zal worden. [/color][/font]

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Penguinone

  • **
  • Berichten: 143
    • Bekijk profiel
« Reactie #21 Gepost op: 15 juni 2018, 14:36:41 »
Ik heb een dubbel gevoel over de straf. De ouders van Anne hopen dat hij zo niet meer vrij komt maar bij tbs wordt de zaak wel elke 2 jaar (?) herzien. Dus veel vaker de kans om weer op vrije voeten te kopen. Bij levenslang is de kans op vrijlating echt super klein in Nederland. Maar aan de andere kant: deze man is wel echt ziek. En daarvoor is tbs wel goed. Maar ik hoop niet dat hij met tbs nog vrij komt.
Ik was tink

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.299
    • Bekijk profiel
« Reactie #22 Gepost op: 15 juni 2018, 14:55:15 »
Voor de veiligheid van die man zelf zou ik het ook niet riskeren.
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

❥ Lot.

  • ***
  • Berichten: 1.549
    • Bekijk profiel
« Reactie #23 Gepost op: 16 juni 2018, 12:31:09 »
^ Bij tbs wordt er inderdaad wel elke 2 jaar gekeken of iemand vrij mag komen, maar dit gebeurd echt niet snel. Er zijn ook longstay afdelingen waar iemand zijn hele leven moet blijven.

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.299
    • Bekijk profiel
« Reactie #24 Gepost op: 17 juli 2018, 11:09:25 »
28 jaar + tbs
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things