Auteur Topic: Howick en Lili  (gelezen 1361 keer)

AnnavdB

  • **
  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
« Gepost op: 12 september 2018, 00:14:11 »
Hi,

Hoe kijken jullie er tegen aan dat Howick en Lili in Nederland mogen blijven wonen?

Ben wel benieuwd naar andermans mening!

Atosenzosja

  • ***
  • Berichten: 1.493
    • Bekijk profiel
« Reactie #1 Gepost op: 12 september 2018, 07:23:02 »
Ondanks dat ik weet dat het volgens de wet niet klopt, vind ik niet dat we hen nog terug hadden kunnen sturen. 10 jaar in Nederland, nooit in Armenië geweest. Nu in een pleeggezin en daar in een kindertehuis, de taal niet spreken én niet naar school kunnen.

Tuurlijk was het niet slim van moeder om zover door te procederen. Maar daar heeft (of had) ons rechtssysteem even veel schuld aan.

Ik heb begrepen dat het om nog 400 kinderen gaat. Is dat nu hét probleem in Nederland? Laat indereen die hier zolang zit nu maar gewoon blijven en pas de regels aan zodat één keer nee, nee is en ze binnen een week het land weer uit zijn.

Davillage

  • ***
  • Berichten: 4.004
    • Bekijk profiel
« Reactie #2 Gepost op: 12 september 2018, 08:09:11 »
het had mij niet heel veel uit gemaakt als ze zouden blijven of weg zouden gaan, maar nu ze mogen blijven heb ik wel iets van 'de volgenden weten nu precies wat ze moeten doen om te mogen blijven' want nu gaat natuurlijk de rest aankloppen. En je moet toch een lijn trekken vind ik, niet iedereen kan blijven.


Daarnaast waren ze in Nederland al iets van 13 keer verhuisd en 16 keer naar een andere school gegaan, ook niet echt een stabiele basis denk ik. Dus terugsturen was niet veel slechter geweest.

edit: dan heb ik het dus over een stabiel leven kunnen leiden
Me gusta

Sadsloth

  • ***
  • Berichten: 4.005
    • Bekijk profiel
« Reactie #3 Gepost op: 12 september 2018, 09:18:56 »
Eens met Davillage. Waar ga je nu de grens trekken? Mogen al die andere kinderen nu ook blijven? In combinatie met slecht gedrag? (weg lopen, onderduiken).
I feel free when I see no one and nobody knows my name

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #4 Gepost op: 12 september 2018, 09:20:34 »
De wereld is van iedereen en je mag zelf bepalen waar je woont. Dat ‘slechte’ gedrag had ook niet plaatsgevonden als ze gewoon lekker met hun moeder in Nederland mochten wonen.
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Sadsloth

  • ***
  • Berichten: 4.005
    • Bekijk profiel
« Reactie #5 Gepost op: 12 september 2018, 09:27:21 »
Tja, ik vind dat niet iedereen mag blijven. Wel echte vluchtelingen uiteraard. Ik vind Nederland al erg vol.
I feel free when I see no one and nobody knows my name

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #6 Gepost op: 12 september 2018, 13:43:15 »
En als die kinderen dan zo nodig terug naar Armenië moeten, waarom zitten ze dan al zolang in azc? Die zijn tijdelijk, niet voor tientallen jaren..
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Atosenzosja

  • ***
  • Berichten: 1.493
    • Bekijk profiel
« Reactie #7 Gepost op: 12 september 2018, 13:44:26 »
Eens met Davillage. Waar ga je nu de grens trekken? Mogen al die andere kinderen nu ook blijven? In combinatie met slecht gedrag? (weg lopen, onderduiken).
’al die kinderen’? Er zijn 400 vergelijkbare gevallen. Kortom nét íets meer dan één geval per gemeente (als we het over heel Nederland verspreiden). Is dat écht zo dramatisch veel? Kunnen we die kinderen, die hier dus de afgelopen jaren al ‘thuis’ zijn geweest, geen vast onderdak bieden?

Iroh

  • ****
  • Berichten: 12.091
  • Tourner dans le vide
    • Bekijk profiel
« Reactie #8 Gepost op: 12 september 2018, 13:51:39 »
Ik vind het in dit geval goed dat ze blijven. Ze wonen hier nu al zo lang en zijn überhaupt nooit in Armenië geweest. Daar hadden ze gewoon geen toekomst.
Wel vind ik het belachelijk dat die moeder 10 jaar door kon blijven procederen. Als ze na de eerste afwijzing gewoon werden uitgezet, waren die kinderen nu prima geïntegreerd in Armenië. Ik vind echt dat ze daar iets aan moeten veranderen. De kinderen zijn hier alleen maar de dupe van.
❝If you look for the light, you can often find it. But if you look for the dark, that is all you will ever see.❞

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #9 Gepost op: 12 september 2018, 14:06:26 »
^Ja dat. Of gewoon huisje in Nederland en toegang tot onderwijs en werk OF naar je geboorteland maar niet die mensonterende azc. Daar wordt niemand gelukkig van. Ieder mens zou zich dan vervelen en rottigheid uithangen.
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #10 Gepost op: 12 september 2018, 15:59:44 »
Dubbel gevoel.Voor de kinderen is het fantastisch, die konden hier allemaal niks aan doen en zijn onschuldig. Logisch dat ze hier niet weg willen. Dat ze de taal niet spreken vind ik trouwens geen goed argument om niet naar Armenië te kunnen, kinderen kunnen binnen drie maanden een taal leren. Genoeg kinderen die emigreren en dit ook kunnen. Maar goed; voor de kinderen is het fantastisch nieuws, snap ik heel goed.

Maar aan de andere kant komt moeders nu vast ook weer deze kant op (logisch, want kinderen hebben een moeder nodig), waar ik het niet mee eens ben. Na jaren van liegen, bedriegen, valse gegevens en letterlijk verstoppen is het haar dan toch nog gelukt. Dat geeft wel een heel verkeerd signaal af. Ik gun het haar simpelweg niet. Natuurlijk wil je het beste voor je kinderen, maar ik krijg bij dit verhaal meer het idee dat zij haar eigen kinderen gigantisch gebruikt heeft; over de rug van haar kinderen een verblijfsvergunning afdwingen.


Ook dat dreigen met zelfmoord.... Serieus? Je kinderen komen naar een vreemd land, iets wat je niet wilt, maar als ze komen ga jij jezelf van kant maken i.p.v. je kinderen opvangen? Damn, sorry hoor, maar dat vind ik niet moederwaardig. Geeft de kinderen alleen maar meer stress en angst. Vind het ook bijzonder dat als zij hier naar Nederland komt, zij gewoon weer voor haar kinderen mag zorgen. In Armenië kon ze dat niet vanwege vele psychische problemen + dreigen met zelfmoord, dan kun je ook hier niet de verantwoordelijkheid voor je kinderen dragen.

De overheid had gewoon strenger moeten zijn. Tien jaar geleden meteen actie ondernemen, dan was er niks aan de hand geweest. Niet nu nog eens, zo laat. Al helemaal 'slap' om op het laatste moment op hun eigen woorden terug te komen, als je niet eens meer achter je eigen beslissingen kunt staan, hoe kan het volk dat dan. Het moet gewoon allemaal veel duidelijker worden; nee is nee, onderneem daar ook actie naar op dat moment. Binnen een jaar moet er duidelijkheid zijn, en moet er actie ondernomen worden.
« Laatst bewerkt op: 12 september 2018, 16:09:55 door Sleepsheep »

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #11 Gepost op: 12 september 2018, 16:05:45 »
De wereld is van iedereen en je mag zelf bepalen waar je woont. Dat ‘slechte’ gedrag had ook niet plaatsgevonden als ze gewoon lekker met hun moeder in Nederland mochten wonen.

Klinkt mooi, maar naar mijn idee ook als een sprookje wat totaal niet realistisch is. Ja, de wereld is van iedereen. Sommige mensen hebben mazzel waar ze geboren worden, en ik ben het ermee eens dat we de situatie van veel mensen zouden moeten proberen te verbeteren (armoede, oorlog, etc.). Maar dat kan niet door ze allemaal hierheen te halen. Dan verplaats je allemaal maar het probleem doordat het dan hier overvol raakt, te weinig huisvestiging, te weinig werkgelegenheid, etc. Voor nu zou de prioriteit bij vluchtingen moeten liggen, die letterlijk in een oorlogsgebied moesten overleven en niks meer hebben. Die hun leven in het thuisland niet zeker zijn. De mensen die hierheen willen puur voor een beter leven maar wel in een veilig land wonen, het is begrijpelijk, maar die hebben nu even geen prioriteit.


Oude bekende met een nieuw profiel :)

Sadsloth

  • ***
  • Berichten: 4.005
    • Bekijk profiel
« Reactie #12 Gepost op: 12 september 2018, 16:11:10 »
’al die kinderen’? Er zijn 400 vergelijkbare gevallen. Kortom nét íets meer dan één geval per gemeente (als we het over heel Nederland verspreiden). Is dat écht zo dramatisch veel? Kunnen we die kinderen, die hier dus de afgelopen jaren al ‘thuis’ zijn geweest, geen vast onderdak bieden?

Wel als ze als echte vluchteling komen, maar niet na keer op keer procederen waar telkens uit blijkt dat ze geen recht hebben om hier te blijven. Het zijn vaak de ouders die door blijven procederen, waardoor de kinderen op de blaren moeten zitten. Ik ben van mening dat er 2 hooguit 3 keer geprocedeerd mag worden en dan is het klaar. Nederland is nog niet eens zo streng voor asielzoekers vergeleken met andere landen.
I feel free when I see no one and nobody knows my name

Oceaan

  • **
  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
« Reactie #13 Gepost op: 12 september 2018, 17:31:25 »
Ik zit nogal in tweestrijd: aan de ene kant vind ik het haast inhumaan om die kinderen nu nog terug te sturen naar Armenië en vind ik het wat dat betreft een goede zaak dat ze mogen blijven. Aan de andere kant is hun situatie de schuld van hun moeder die eindeloos bleef voort procederen. En dan kan je wel zeggen "Maar dat is niet de schuld van die kinderen" maar de moeder heeft ook de verantwoordelijk om goed voor haar kinderen te zorgen. Wat zij niet gedaan heeft ongeacht haar intenties. EN ik vind het nogal slap dat ze uiteindelijk de toestemming hebben gekregen om te blijven nadat de kinderen zijn weggelopen. De kinderen hadden goed in de gaten gehouden moeten worden en die zaterdag daadwerkelijk het land uit moeten zijn gezet zoals de bedoeling was.


Wat mij zorgen baart is dat anderen dit nu na gaan doen: Eindeloos voort procederen ondanks dat hun verzoek voor asiel keer op keer word afgewezen zodat er uiteindelijk gezegt kan worden "Maar ze zijn hier nu al ZO lang, het is nu inhumaan om ze nog weg te sturen" ondanks dat ze al jaren geleden het land uit gezet hadden moeten worden.


Wat er nu echt moet gebeuren is dat het onmogelijk word gemaakt om asielaanvragen eindeloos door te procederen, zoals hier gebeurd is. Asiel aanvraag afgewezen? Einde verhaal en het land uit. Dat is misschien een harde houding tegenover asielzoekers, maar laten we niet vergeten dan we in een van de meest bevolkte landen van Europa wonen en dat de welvarende landen onmogelijk ieder individueel dat het niet of minder goed heeft in zijn of haar thuisland op kan nemen.

Hoe dan ook een ontzettend lastige situatie.

xJamie

  • **
  • Berichten: 373
    • Bekijk profiel
« Reactie #14 Gepost op: 12 september 2018, 17:42:59 »
Alle kinderen die hier nu toch al zijn en hier zijn opgegroeid, moeten ze hier gewoon laten. Ze kunnen dan beter de grens dicht gooien voor al die vluchtelingen die hier nog willen komen inplaats van hun “eigen volk” weg te sturen.
la vie est belle

Oceaan

  • **
  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
« Reactie #15 Gepost op: 12 september 2018, 17:45:43 »
De wereld is van iedereen en je mag zelf bepalen waar je woont. Dat ‘slechte’ gedrag had ook niet plaatsgevonden als ze gewoon lekker met hun moeder in Nederland mochten wonen.
Als iedereen zelf mag weten waar ie woont want 'de wereld is van iedereen' dan geld 'iedereen mag zelf weten wat hij doet want de wereld is van iedereen' ook, want met die logica heeft niemand het recht om anderen regels op te leggen/de vrijheid te beperken. Maar zo werkt het niet, want regels en wetten zijn nodig om een veilige en welvarende maatschappij te creëren ondanks dat 'de wereld van iedereen is' Je kan niet van twee walletjes eten: aan de ene kant gebruik maken van regels en wetten die ervoor zorgen dat ons land veilig en welvarend is maar tegelijkertijd de regels aan de laars lappen want 'de wereld is van iedereen.'

Als wereldwijd iedereen zelf mocht wonen waar 'ie wilde dan liep de hele derde wereld leeg en kwamen ze massaal naar de welvarende landen, en dat is simpelweg onmogelijk en destructief. 'De wereld is van iedereen, iedereen mag zelf weten waar ie woont' gaat gewoon niet op.

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #16 Gepost op: 12 september 2018, 17:58:45 »
Maar wij mogen ook bijna overal in de wereld wonen waar we willen, dus eigenlijk geldt het al. Maar omdat wij in Nederland zijn geboren mogen we het wel en zij niet. Dat is oneerlijk.
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Iroh

  • ****
  • Berichten: 12.091
  • Tourner dans le vide
    • Bekijk profiel
« Reactie #17 Gepost op: 12 september 2018, 18:22:09 »
Het verschil ligt hier in de reden van immigratie. Ik denk dat veel mensen hier heen komen puur omdat Nederland rijk is en vanwege de sociale zekerheid die we hier hebben. Ik denk dat Nederlanders die immigreren naar het buitenland over het algemeen een andere intentie hebben dan veel asielzoekers die hier komen.
Nu weet ik niet of dit ook geldt voor de situatie van Lili en Howick, maar het lijkt me wel dat veel immigranten Nederland een beetje zien als luilekkerland.
❝If you look for the light, you can often find it. But if you look for the dark, that is all you will ever see.❞

Sadsloth

  • ***
  • Berichten: 4.005
    • Bekijk profiel
« Reactie #18 Gepost op: 12 september 2018, 18:26:22 »
Maar wij mogen ook bijna overal in de wereld wonen waar we willen, dus eigenlijk geldt het al. Maar omdat wij in Nederland zijn geboren mogen we het wel en zij niet. Dat is oneerlijk.

In veel landen moet je aan eisen voldoen, wil je je daar vestigen. Sommige landen zijn strenger dan de ander. Vaak moet je werk hebben gevonden aldaar en geen strafblad hebben. Heeft niets te maken met in Nederland geboren te zijn of niet.
I feel free when I see no one and nobody knows my name

Juno

  • ***
  • Berichten: 3.540
    • Bekijk profiel
« Reactie #19 Gepost op: 12 september 2018, 18:30:46 »
Maar wij mogen ook bijna overal in de wereld wonen waar we willen, dus eigenlijk geldt het al. Maar omdat wij in Nederland zijn geboren mogen we het wel en zij niet. Dat is oneerlijk.

Hmm, nou ja, zolang je geld of werk hebt kom je bijna overal binnen maar anders kan je niet zomaar ergens gaan wonen.

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #20 Gepost op: 12 september 2018, 18:31:19 »
Ja denk niet dat die kinderen zo’n intentie hebben, ik denk de meeste vluchtelingen niet.
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #21 Gepost op: 12 september 2018, 18:50:32 »
Sommige mensen komen hierheen omdat ze daadwerkelijk een veilige haven zoeken, omdat hun eigen thuisland niet veilig is. Maar daar horen deze kinderen en moeder zeker niet bij. Moeders wil graag een beter leven, dat is haar goed recht en niet meer dan logisch. Maar dan kun je simpelweg niet overal maar blijven waar je wil, want dan zijn er wel andere prioriteiten en mensen die voorgang hebben. Tot nu toe heeft moeders vooral heel veel gebruik gemaakt van ons systeem, en weigert ze ergens anders een bestaan op te bouwen (zelfs nadat ze meerdere malen te horen krijgt dat het hem hier niet gaat worden). Dus ja, ik denk zeker wel dat moeders de intentie heeft om hier zo gemakkelijk mogelijk te leven en er zoveel mogelijk een slaatje uit te slaan. Ze kiest niet voor niks Nederland. De kinderen zullen inderdaad niet zo denken, maar na alles wat er gebeurt is, die moeder zeker wel.


Iemand trouwens een idee hoe het met de vader zit? Heb daar niks over gehoord, was wel benieuwd.
« Laatst bewerkt op: 12 september 2018, 18:54:40 door Sleepsheep »

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Atosenzosja

  • ***
  • Berichten: 1.493
    • Bekijk profiel
« Reactie #22 Gepost op: 12 september 2018, 18:57:21 »
Dubbel gevoel.Voor de kinderen is het fantastisch, die konden hier allemaal niks aan doen en zijn onschuldig. Logisch dat ze hier niet weg willen. Dat ze de taal niet spreken vind ik trouwens geen goed argument om niet naar Armenië te kunnen, kinderen kunnen binnen drie maanden een taal leren. Genoeg kinderen die emigreren en dit ook kunnen. Maar goed; voor de kinderen is het fantastisch nieuws, snap ik heel goed.
Ik geloof dat het Nidos naar Armenië was geweest en die scholen gaven aan de kinderen niet te willen omdat ze de taal niet spraken. Kortom een plek om het te leren kregen ze ook niet. Wat dus in zou houden dat er geen onderwijs voor hen zou zijn, waardoor ze de taal niet zouden kunnen leren...

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #23 Gepost op: 12 september 2018, 18:58:40 »
Ik geloof dat het Nidos naar Armenië was geweest en die scholen gaven aan de kinderen niet te willen omdat ze de taal niet spraken. Kortom een plek om het te leren kregen ze ook niet. Wat dus in zou houden dat er geen onderwijs voor hen zou zijn, waardoor ze de taal niet zouden kunnen leren...

Heb ik iets anders gehoord. Waar ze opgevangen zouden worden waren begeleiders voor psychische zaken, waren mensen die ze wouden helpen met de taal, cultuur leren kennen, etc. Moeder moest alleen nog wel toestemming geven hiervoor, en dat deed ze niet.

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Atosenzosja

  • ***
  • Berichten: 1.493
    • Bekijk profiel
« Reactie #24 Gepost op: 12 september 2018, 19:00:49 »
Wel als ze als echte vluchteling komen, maar niet na keer op keer procederen waar telkens uit blijkt dat ze geen recht hebben om hier te blijven. Het zijn vaak de ouders die door blijven procederen, waardoor de kinderen op de blaren moeten zitten. Ik ben van mening dat er 2 hooguit 3 keer geprocedeerd mag worden en dan is het klaar. Nederland is nog niet eens zo streng voor asielzoekers vergeleken met andere landen.
Maar daar heeft de Nederlandse overheid toch ook schuld aan? Dat zij zo lang in Nederland hebben kunnen verblijven? Misschien nog wel meer omdat Nederland geen gekleurd belang heeft en ouders die door procederen wel. Waarom hoeft de Nederlandse overheid geen verantwoording te dragen voor de fouten die zij gemaakt hebben?

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #25 Gepost op: 12 september 2018, 19:04:10 »
^ Volgens mij word er vandaag in de tweede kamer gesproken over deze hele zaak, waarin ze alles gaan bespreken en kijken waar het allemaal fout is gegaan. Er wordt dus verantwoording gedragen, anders zou dit niet gebeuren.

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #26 Gepost op: 12 september 2018, 19:05:30 »
''Waarom duurt het zo lang voor asielzoekers uitsluitsel krijgen over hun procedures? Iedereen wil kortere procedures, maar het verkorten lijkt erg weerbarstig. Staatssecretaris Harbers liet gisteren aan de Kamer weten dat hij een commissie instelt die gaat onderzoeken of de lange asielprocedures korter kunnen.''


https://eenvandaag.avrotros.nl/item/tweede-kamer-debatteert-over-wat-er-fout-ging-bij-lili-en-howick/

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Atosenzosja

  • ***
  • Berichten: 1.493
    • Bekijk profiel
« Reactie #27 Gepost op: 12 september 2018, 19:25:37 »
^ Volgens mij word er vandaag in de tweede kamer gesproken over deze hele zaak, waarin ze alles gaan bespreken en kijken waar het allemaal fout is gegaan. Er wordt dus verantwoording gedragen, anders zou dit niet gebeuren.
Kinderen die hier tien jaar wonen, zelfs nooit in het land zijn geweest, moeten ‘terug’ versus de kamer stelt een onderzoek in? Lijkt mij geen redelijke overeenkomst inzitten.

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #28 Gepost op: 12 september 2018, 19:30:07 »
Kinderen die hier tien jaar wonen, zelfs nooit in het land zijn geweest, moeten ‘terug’ versus de kamer stelt een onderzoek in? Lijkt mij geen redelijke overeenkomst inzitten.

Hoe bedoel je? De kinderen hoeven niet terug, maar ze gaan nu wel onderzoeken hoe het zover heeft kunnen komen en of de procedures anders moeten voor de toekomst (wat mij wel duidelijk lijkt).

Oude bekende met een nieuw profiel :)

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #29 Gepost op: 12 september 2018, 19:39:29 »
Hoe bedoel je? De kinderen hoeven niet terug, maar ze gaan nu wel onderzoeken hoe het zover heeft kunnen komen en of de procedures anders moeten voor de toekomst (wat mij wel duidelijk lijkt).

De bedoeling was toch dat ze terug moesten?
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #30 Gepost op: 12 september 2018, 19:41:25 »
De bedoeling was toch dat ze terug moesten?

Ik heb het nu over wat de tweede kamer vandaag gaat doen. Want nee, dat is niet het onderwerp waar ze het vandaag nog over gaan bespreken, of ze nou wel/niet mogen blijven. De tweede kamer gaat nu de hele situatie bekijken, zien waar het mis ging (10 jaar geleden dus al), hoe ze dit voor de toekomst kunnen voorkomen, etc. Ze gaan nu geen uitspraak meer doen dat ze alsnog weg moeten, maar hoe ze deze situaties kunnen voorkomen in de toekomst. Er word hier gezegd dat we alle schuld naar de moeder schuiven, maar ook de hoge pieten van ons land nemen dus wel degelijk verantwoording voor dit hele drama. Daar gaat mijn reactie over.

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Pinkiewink

  • **
  • Berichten: 575
    • Bekijk profiel
« Reactie #31 Gepost op: 12 september 2018, 20:05:39 »
Ik vind het voor de kinderen zelf goed dat ze mogen blijven. Maar het zou gewoon niet moeten kunnen dat zo'n zaak 10 jaar kan duren voor er een uitspraak over komt. Zoiets zou in hoogstens 1 a 2 jaar beslist moeten worden en hierbij is het gewoon veels te lang en dat zou gewoon veel sneller moeten worden gedaan.
Ik ben het er wel mee eens dat mensen die hier illegaal komen niet zomaar binnen mogen, maar in een geval als dit kan je het niet maken om mensen dan weer terug te sturen. De moeder misschien nog wel, maar de kinderen zeker niet.

Sadsloth

  • ***
  • Berichten: 4.005
    • Bekijk profiel
« Reactie #32 Gepost op: 12 september 2018, 20:24:58 »
Maar daar heeft de Nederlandse overheid toch ook schuld aan? Dat zij zo lang in Nederland hebben kunnen verblijven? Misschien nog wel meer omdat Nederland geen gekleurd belang heeft en ouders die door procederen wel. Waarom hoeft de Nederlandse overheid geen verantwoording te dragen voor de fouten die zij gemaakt hebben?

Ja, daarom zeg ik ook 2 of drie keer procederen en niet meer. Zodat de kinderen niet te erg aarden zodat je deze gevallen niet meer krijgt. Ik snap je punt
I feel free when I see no one and nobody knows my name

Atosenzosja

  • ***
  • Berichten: 1.493
    • Bekijk profiel
« Reactie #33 Gepost op: 12 september 2018, 20:52:32 »
Ja, daarom zeg ik ook 2 of drie keer procederen en niet meer. Zodat de kinderen niet te erg aarden zodat je deze gevallen niet meer krijgt. Ik snap je punt
Ik vroeg je in een eerdere post of de overige 400 gevallen (zelfde situatie) hier onderdak bieden (terwijl ze hier waarschijnlijk al woonde) daadwerkelijk te veel was. Waarop jij reageerde met:
“Wel als ze als echte vluchteling komen, maar niet na keer op keer procederen waar telkens uit blijkt dat ze geen recht hebben om hier te blijven.”

Kortom daarmee zeg je dat die overige kinderen te veel zijn. (Waarmee ik verder aanhaalde dat de overheid ook schuld heeft dus ik uitzetting oneerlijk vind).

Atosenzosja

  • ***
  • Berichten: 1.493
    • Bekijk profiel
« Reactie #34 Gepost op: 12 september 2018, 20:55:53 »
Hoe bedoel je? De kinderen hoeven niet terug, maar ze gaan nu wel onderzoeken hoe het zover heeft kunnen komen en of de procedures anders moeten voor de toekomst (wat mij wel duidelijk lijkt).
Je reageerde op mijn quote van iemand anders. Die (althans dat las ik) vond dat de overige gevallen uitgezet moesten worden omdat ze te lang doorgeprocedeerd hadden. Waarop ik aanhaal dat ik dat niet eerlijk vind qua ‘schuld’ hebben aan de situatie. Ondanks dat er nú onderzoek naar gedaan wordt, vind ik niet dat je de andere 400 gevallen gewoon ‘terug’ moet sturen. Sámen schuld, samen oplossen én regels veranderen om dit te voorkomen.

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #35 Gepost op: 13 september 2018, 10:46:17 »
Maar wat ik nou niet begrijp, waarom moeten die kinderen weg? Ze zitten hier op school, hebben plannen voor de toekomst.. Armenië is een veilig land. Tja... dat zijn de meeste landen wel. Mijn vriendin die een Thais paspoort heeft wordt ook niet weggestuurd.

En dan dit: https://www.ad.nl/dossier-lili-en-howick/waarom-kregen-oekraiense-kinderen-uit-culemborg-minder-aandacht-dan-howick-en-lili~a9fae279/

Ik kan niet het hele artikel lezen want Premium maar deze kinderen waren zelfs geboren in Nederland...
« Laatst bewerkt op: 13 september 2018, 10:49:44 door kopjechino »
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #36 Gepost op: 13 september 2018, 11:07:35 »
Maar wat ik nou niet begrijp, waarom moeten die kinderen weg? Ze zitten hier op school, hebben plannen voor de toekomst.. Armenië is een veilig land. Tja... dat zijn de meeste landen wel. Mijn vriendin die een Thais paspoort heeft wordt ook niet weggestuurd.

De overheid had gewoon binnen 1/2 jaar duidelijk moeten zijn en actie ondernemen tegen de moeder. De moeder is naar mijn mening niet eens moederwaardig gezien wat ze haar kinderen allemaal heeft aangedaan, maar de overheid had haar de kans niet mogen geven om dit tot 10 jaar te rekken. Dan hadden ze hier niet op school gezeten, plannen gemaakt, een leven opgebouwd, etc. Ik vind het ook cru om ze na 10 jaar nog eens terug te sturen, maar het is ook raar dat ze 10 jaar lang zeggen dat ze wegmoeten, maar dat opeens veranderen zodra moeders begint te stampvoeten. Ze hadden de kans niet moeten krijgen om hier een volledig leven op te bouwen, daar ligt schuld bij zowel de overheid als de moeder.

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Sadsloth

  • ***
  • Berichten: 4.005
    • Bekijk profiel
« Reactie #37 Gepost op: 13 september 2018, 11:12:12 »
Ik vroeg je in een eerdere post of de overige 400 gevallen (zelfde situatie) hier onderdak bieden (terwijl ze hier waarschijnlijk al woonde) daadwerkelijk te veel was. Waarop jij reageerde met:
“Wel als ze als echte vluchteling komen, maar niet na keer op keer procederen waar telkens uit blijkt dat ze geen recht hebben om hier te blijven.”

Kortom daarmee zeg je dat die overige kinderen te veel zijn. (Waarmee ik verder aanhaalde dat de overheid ook schuld heeft dus ik uitzetting oneerlijk vind).

Tja, als ze al vaker geprocedeerd hebben en nog geen verblijfsvergunning toegekend gekregen hebben, is het einde verhaal naar mijn mening.
I feel free when I see no one and nobody knows my name

Sadsloth

  • ***
  • Berichten: 4.005
    • Bekijk profiel
« Reactie #38 Gepost op: 13 september 2018, 11:13:39 »
Maar wat ik nou niet begrijp, waarom moeten die kinderen weg? Ze zitten hier op school, hebben plannen voor de toekomst.. Armenië is een veilig land. Tja... dat zijn de meeste landen wel. Mijn vriendin die een Thais paspoort heeft wordt ook niet weggestuurd.

En dan dit: https://www.ad.nl/dossier-lili-en-howick/waarom-kregen-oekraiense-kinderen-uit-culemborg-minder-aandacht-dan-howick-en-lili~a9fae279/

Ik kan niet het hele artikel lezen want Premium maar deze kinderen waren zelfs geboren in Nederland...

Is jouw vriendin dan hierheen gevlucht? Dan zou ik het raar vinden dat ze een verblijfsvergunning gekregen heeft. Mijn moeder komt ook uit een Aziatisch land gekomen en heeft een Nederlands paspoort omdat ze hier is komen werken. Ze heeft nu alleen nog maar een Nederlands paspoort.
I feel free when I see no one and nobody knows my name

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #39 Gepost op: 13 september 2018, 15:09:52 »
En alle Nederlands die niet willen of kunnen werken mogen wel blijven, puur omdat ze Nederlands zijn. Maar iemand die misschien wel veel meer waarde toevoegt mag niet blijven omdat ze uit het buitenland komen?
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #40 Gepost op: 13 september 2018, 15:14:15 »
En alle Nederlands die niet willen of kunnen werken mogen wel blijven, puur omdat ze Nederlands zijn. Maar iemand die misschien wel veel meer waarde toevoegt mag niet blijven omdat ze uit het buitenland komen?

Uh ja. Wat wou je dan doen, mensen die niet werken wegsturen naar een land terwijl ze hier geboren zijn? Sorry, ik snap dat het voor kinderen gewoon heel triest is, maar dit is gewoon geen vergelijking. Natuurlijk zullen er mensen in andere landen wonen die heel veel voor ons kunnen betekenen, maar wederom; je kunt niet iedereen hierheen halen puur en alleen omdat het hier gewoon allemaal goed geregeld is (in vergelijking met sommige andere landen). Dat is niet te doen en ook geen realistisch beeld.

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Sadsloth

  • ***
  • Berichten: 4.005
    • Bekijk profiel
« Reactie #41 Gepost op: 13 september 2018, 15:21:25 »
Uh ja. Wat wou je dan doen, mensen die niet werken wegsturen naar een land terwijl ze hier geboren zijn? Sorry, ik snap dat het voor kinderen gewoon heel triest is, maar dit is gewoon geen vergelijking. Natuurlijk zullen er mensen in andere landen wonen die heel veel voor ons kunnen betekenen, maar wederom; je kunt niet iedereen hierheen halen puur en alleen omdat het hier gewoon allemaal goed geregeld is (in vergelijking met sommige andere landen). Dat is niet te doen en ook geen realistisch beeld.

Dit. Veel te onrealistisch.
I feel free when I see no one and nobody knows my name

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #42 Gepost op: 13 september 2018, 15:33:18 »
Hoezo onrealistisch? We hebben het over 400 kinderen, dat is niks.
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #43 Gepost op: 13 september 2018, 16:05:40 »
Hoezo onrealistisch? We hebben het over 400 kinderen, dat is niks.

Nu nog wel ja. Denk even zo; het zijn 400 kinderen. Veel kinderen daarvan komen uit landen met grote gezinnen, dus broers/zussen/ouders/grootouders/etc. komen daar ook bij i.v.m. gezinshereniging. Ook zou ik heel goed begrijpen dat dit aantal de komende jaren gigantisch gaat groeien. Als ik als moeder een beter leven voor mijn kinderen zou willen, en te horen zou krijgen dat NL hierin geen ruggengraat heeft, zou ik ook hierheen gaan. Immers, ga stampvoeten en dreigen, dan komt het wel goed. Het zijn niet specifiek deze twee kinderen waar mensen iets tegen hebben, maar wel wat dit teweeg gaat brengen en hoe de overheid gezwicht is voor de moeder haar dreigementen.

Maar goed, het voelt een beetje alsof ik mezelf loop te herhalen en er inhoudelijk weinig reactie op komt.

Wat mij vooral aan deze hele situatie stoort;

Als ik een fout maak in mijn belastingaangifte, word ik behandeld als de grootste crimineel van Nederland vanwege belastingfraude. Deze moeder gaf meerdere keren valse informatie en weigerde bevelen op te volgen, en die krijgt uiteindelijk haar zin.

Als ik als moeder psychische problemen heb, niet voor mijn kinderen zou kunnen zorgen en dreig met zelfmoord, is de kans zeer aanwezig dat ik mijn kinderen (tijdelijk) kwijt ben. Deze moeder kon absoluut niet zorgen voor haar kinderen in Armenië, weigerde haar situatie daar te verbeteren voordat haar kinderen zouden komen, dreigde met zelfmoord voor als de kinderen zouden komen (iets wat mij voor de kinderen nog traumatischer lijkt dan het hele verhuizen). En toch mag zij hier weer heen komen en verantwoordelijkheid dragen over haar kinderen.

Het zijn niet perse de kinderen die van mij niet mogen blijven, maar die moeder. Dreigen, schelden, onderduiken, valse informatie en chantage.... En het lukt haar ook nog. Dat zou niet moeten, ze hadden haar tien jaar geleden al op het vliegtuig moeten zetten. De overheid heeft hierin gigantische steken laten vallen, maar de moeder is naar mijn mening niet moederwaardig. Zij heeft de situatie 100x erger gemaakt voor haar kinderen alleen om haar zin te krijgen.
« Laatst bewerkt op: 13 september 2018, 16:13:43 door Sleepsheep »

Oude bekende met een nieuw profiel :)

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #44 Gepost op: 13 september 2018, 16:42:37 »
Dat zijn ook wel 2 verschillende vergelijkingen he. Als jij een fout maakt doe je het zelf, die kinderen zijn niet verantwoordelijk voor het gedrag van hun moeder.
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Sadsloth

  • ***
  • Berichten: 4.005
    • Bekijk profiel
« Reactie #45 Gepost op: 13 september 2018, 16:49:48 »
Hoezo onrealistisch? We hebben het over 400 kinderen, dat is niks.

Ja, maar dan krijg je weer de vraag: waarom die wel en de rest niet?

Wat Sleepsheep schrijft is wat jouw vraag betreft spot on.
I feel free when I see no one and nobody knows my name

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #46 Gepost op: 13 september 2018, 17:05:55 »
Dat zijn ook wel 2 verschillende vergelijkingen he. Als jij een fout maakt doe je het zelf, die kinderen zijn niet verantwoordelijk voor het gedrag van hun moeder.

Klopt, de kinderen zijn de dupe van hun moeder. Mijn vergelijking gaat ook over de moeder, zoals dat er ook in staat.

Maar wederom, ik herhaal mezelf alleen maar en krijg inhoudelijk te weinig reactie om echt een goede/interessante discussie te voeren.

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Atosenzosja

  • ***
  • Berichten: 1.493
    • Bekijk profiel
« Reactie #47 Gepost op: 13 september 2018, 18:37:05 »
Ja, maar dan krijg je weer de vraag: waarom die wel en de rest niet?
Omdat deze kinderen in vergelijkbare situaties zitten. En de rest in een véél kortere tijd definitief antwoord kan/zou moeten krijgen en dan gewoon het land uit moeten.

Marit ♥

  • *
  • Berichten: 16
    • Bekijk profiel
« Reactie #48 Gepost op: 14 september 2018, 12:51:16 »
Zelf ken ik een oude klasgenoot die 3 jaar geleden vanuit Syrië naar Nederland is gekomen. Hij vertelde mij dat hij naar Nederland kwam omdat het hier veiliger is, en omdat die graag wil doorstuderen.

Wat ik het aparte vind aan zijn verhaal, is dat zijn broertje, zusje, hij en zijn vader naar Nederland zijn gekomen, en dat zijn andere zusje en moeder nog in Syrië zitten. Ik vraag me dan af hoe onveilig een land werkelijk is is, aangezien je je zusje en moeder er wel achterlaat (zij zijn vrijwillig daar gebleven).

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #49 Gepost op: 15 september 2018, 19:50:49 »
Tja daar zal vast wel een reden voor zijn, niet iedereen zit er op te wachten om te emigreren.
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #50 Gepost op: 16 september 2018, 10:42:14 »
Tja daar zal vast wel een reden voor zijn, niet iedereen zit er op te wachten om te emigreren.

Maar als er oorlog is en de rest van je gezin vlucht omdat het niet veilig is, lijkt het mij sterk dat moeder en dochter daar blijven omdat ze ''niet zitten te wachten om te emigreren''. Ik vind zulke verhalen gewoon altijd heel raar; de man van het gezin vlucht uit een land van oorlog, en moeders en kinderen zitten er nog. Als het hier niet meer veilig zou zijn mag ik toch hopen dat mijn vriend mij en eventueel toekomstige kinderen meeneemt.

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Penguinone

  • **
  • Berichten: 139
    • Bekijk profiel
« Reactie #51 Gepost op: 16 september 2018, 10:52:01 »
De reis hiernaartoe is vaak best wel onveilig en gevaarlijk. Dus volgens mij gaat daarom vaak eerst de vader en als hij dan veilig hier is en dingen heeft geregeld, hopen ze dat de rest van het gezin op een normale manier hiernaartoe kan komen. (dacht ik)
Ik was tink

Atosenzosja

  • ***
  • Berichten: 1.493
    • Bekijk profiel
« Reactie #52 Gepost op: 16 september 2018, 10:57:38 »
En dan nog. Je krijgt hier zo’n lekker warm welkom wil je zeggen? En dan kom je hier uit. Laat staan dat je in Lesbos eindigd in een tentenkamp waar alle mensen op/bij/in elkaar liggen zónder ook maar iets van je bezittingen die je vroeger had. Waar je ook terecht komt, je mag niets meer, kan niets meer, niet mogen werken en ook niet mogen/kunnen integreren in een land. Er zijn nu eenmaal mensen die hun lot gewoon ondergaan. Die hopen op iets beters maar hun land niet willen verlaten. Maar dat zegt nérgens dat het daar ‘wel meevalt’. Of ‘toch niet zo erg is’.

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #53 Gepost op: 16 september 2018, 11:48:35 »
Maar het is daar misschien ook niet direct onveilig, meer indirect. En dan is het idd beter dat haar man de basis legt in Nederland en dat zij daar heen kan komen.
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Sleepsheep

  • **
  • Berichten: 239
    • Bekijk profiel
« Reactie #54 Gepost op: 16 september 2018, 15:56:17 »
En dan nog. Je krijgt hier zo’n lekker warm welkom wil je zeggen? En dan kom je hier uit. Laat staan dat je in Lesbos eindigd in een tentenkamp waar alle mensen op/bij/in elkaar liggen zónder ook maar iets van je bezittingen die je vroeger had. Waar je ook terecht komt, je mag niets meer, kan niets meer, niet mogen werken en ook niet mogen/kunnen integreren in een land. Er zijn nu eenmaal mensen die hun lot gewoon ondergaan. Die hopen op iets beters maar hun land niet willen verlaten. Maar dat zegt nérgens dat het daar ‘wel meevalt’. Of ‘toch niet zo erg is’.

Dat jij dat tussen mijn regels door kunt lezen; prima, maar volgens mij heb ik dat nergens gezegd. Sterker nog, in eerdere reacties laat ik ook weten dat ik zeker van mening ben dat wij vluchtelingen moeten helpen, dat zij de prioriteit moeten hebben boven mensen die uit een veilig land komen, dat de procedure sneller en duidelijker moet zodat zaken zoals met Lili en Howick niet nog eens gebeuren. Enige wat ik zeg is dat ik niet altijd begrijp waarom vrouwen en kinderen worden achtergelaten in een oorlogsgebied. Ik weet dat de reis hierheen niet veilig is, ik beweer nergens dat de oorlog daar 'wel meevalt' en dat er voor die mensen grote onzekerheid is waar ze terecht komen. Maar persoonlijk had ik nooit mijn gezin achtergelaten.

Oude bekende met een nieuw profiel :)

Evieefjuh

  • *****
  • Berichten: 14.169
    • Bekijk profiel
« Reactie #55 Gepost op: 16 september 2018, 16:23:55 »
Zelf ken ik een oude klasgenoot die 3 jaar geleden vanuit Syrië naar Nederland is gekomen. Hij vertelde mij dat hij naar Nederland kwam omdat het hier veiliger is, en omdat die graag wil doorstuderen.

Wat ik het aparte vind aan zijn verhaal, is dat zijn broertje, zusje, hij en zijn vader naar Nederland zijn gekomen, en dat zijn andere zusje en moeder nog in Syrië zitten. Ik vraag me dan af hoe onveilig een land werkelijk is is, aangezien je je zusje en moeder er wel achterlaat (zij zijn vrijwillig daar gebleven).
misschien omdat ze andere familieleden hebben die niet in staat zijn te reizen, denk aan opa's, oma's en te jonge kinderen, een alleenstaand familielid met veel kinderen. En vluchten is zo vreselijk fysiek, en je moet zo veel geluk hebben dat je niet opgemerkt wordt als je je onderaan een vrachtwagen hebt geklemd in de hoop dat je de grens over komt.

Misschien wachten ze tot ze in het kader van gezinshereniging "veilig" over kunnen vliegen?

Marit ♥

  • *
  • Berichten: 16
    • Bekijk profiel
« Reactie #56 Gepost op: 18 september 2018, 12:09:00 »
misschien omdat ze andere familieleden hebben die niet in staat zijn te reizen, denk aan opa's, oma's en te jonge kinderen, een alleenstaand familielid met veel kinderen. En vluchten is zo vreselijk fysiek, en je moet zo veel geluk hebben dat je niet opgemerkt wordt als je je onderaan een vrachtwagen hebt geklemd in de hoop dat je de grens over komt.

Misschien wachten ze tot ze in het kader van gezinshereniging "veilig" over kunnen vliegen?

Dit is dus ook weer iets, die jongen kwam hierheen in 2015, toen was het zover ik weet (don't judge als het niet zo is) nog niet heel heftig qua hoeveelheid vluchtelingen hier in Nederland. Hij is met een boot overgekomen waar hij ook nog een paar selfies van liet zien. Hij zag er prima verzorgd uit en blijkbaar had die toen dus ook gewoon een telefoon waar die gebruik van kon maken en die hij kon opladen.

kopjechino

  • Global Moderator
  • *****
  • Berichten: 17.298
    • Bekijk profiel
« Reactie #57 Gepost op: 18 september 2018, 12:27:39 »
Ja want als je vlucht/emigreert laat je natuurlijk je telefoon achter?
Like, I feel like every year has a new energy, and I feel like this year is really about, like, the year of just realizing stuff. And everyone around me, we're all just, like, realizing things

Marit ♥

  • *
  • Berichten: 16
    • Bekijk profiel
« Reactie #58 Gepost op: 18 september 2018, 14:04:34 »
Ik bedoel meer dat het vluchten dus blijkbaar niet altijd op een onveilige manier gaat, de route zou zeker onveilig zijn maar het is niet dat elke vluchteling met zn 10'en op een krap bootje zit of dat elke vluchteling onder een vrachtwagen heeft moeten hangen om hier te komen.

En het verbaasd mij gewoon dat ze blijkbaar op een of andere manier electriciteit op die boot hadden en waarschijnlijk dus ook nog meer facilliteiten.

Sadsloth

  • ***
  • Berichten: 4.005
    • Bekijk profiel
« Reactie #59 Gepost op: 18 september 2018, 15:53:12 »
https://www.youtube.com/watch?v=FVHFDTIoMKc


Hij benoemt precies het heikelpunt rondom Howick en Lili.
I feel free when I see no one and nobody knows my name

Evieefjuh

  • *****
  • Berichten: 14.169
    • Bekijk profiel
« Reactie #60 Gepost op: 18 september 2018, 17:51:26 »
Dit is dus ook weer iets, die jongen kwam hierheen in 2015, toen was het zover ik weet (don't judge als het niet zo is) nog niet heel heftig qua hoeveelheid vluchtelingen hier in Nederland. Hij is met een boot overgekomen waar hij ook nog een paar selfies van liet zien. Hij zag er prima verzorgd uit en blijkbaar had die toen dus ook gewoon een telefoon waar die gebruik van kon maken en die hij kon opladen.
om even wat te zeggen, Syrië was een best welvarend land, niet gek toch dat hij een telefoon mee had? En selfie zegt niks hé, misschien wilde hij een teken van leven geven aan achtergebleven familie met een selfie. Nederland is ook een welvarend land en als hier nu oorlog uitbreekt neem ik ook mijn telefoon mee.

Plus, hoe kan jij beoordelen dat hij er verzorgd uitzag en dat daar faciliteiten voor waren? Staat hij op een selfie zijn haar te föhnen?

Sorry, vrij office topic :p
« Laatst bewerkt op: 18 september 2018, 17:55:19 door Evieefjuh »